?

Log in

No account? Create an account

Ласана

Previous Entry Share Flag Next Entry
09:19 pm: О русской логике
Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.

Со стаканом и вилкой я тут же вывела теорию: то, что скорее вертикальное, чем горизонтальное – оно стоит; то, что скорее горизонтальное, чем вертикальное - оно лежит. Моя теория тут же разбилась о тарелку – она скорее горизонтальная, чем вертикальная, но стоит. Хотя, если её перевернуть, то будет лежать. Тут же на ходу выводится еще одна теория: тарелка стоит, потому что у неё есть основание, она стоит на основании. Теория немедленно разбивается в хлам о сковородку – у нее нет основания, но она всё равно стоит. Чудеса. Хотя если её засунуть в мойку, то там она будет лежать, приняв при этом положение более вертикальное, чем на столе. Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит. (На этом месте хочется сказать пошлость.)

Но вот возьмём еще один предмет – мяч обыкновенный детский. Он не горизонтальный и не вертикальный, при этом полностью готов к использованию. Кто же скажет, что там, в углу, мяч стоит? Если мяч не выполняет роль куклы и его не наказали, то он всё-таки лежит. И даже если его перенести на стол, то и на столе (о чудо!) он будет лежать. Усложним задачу – положим мяч в тарелку, а тарелку в сковородку. Теперь у нас мяч по-прежнему лежит (в тарелке), сковородка по-прежнему стоит (на столе), вопрос, что делает тарелка?

Если француз дослушал объяснение до конца, то всё, его мир уже никогда не будет прежним. В нём появились тарелки и сковородки, которые умеют стоять и лежать – мир ожил. Осталось добавить, что птички у нас сидят. На ветке, на подоконнике и даже на тротуаре. Француз нарисует в своем воображении синицу, сидящую на ветке на пятой точке и болтающую в воздухе лапками, или бомжующую ворону, сидящую, вытянув лапы и растопырив крылья, у станции метро. «Русские – вы сумасшедшие!» - скажет француз и закинет в вас учебником.

Tags:

Comments

[User Picture]
From:tema_atyakshev
Date:December 17th, 2011 02:58 am (UTC)
(Link)
Ну или можно посмотреть на все это с такой стороны:
1. "Фактор 1" - положение в пространстве: а) горизонтально б) вертикально.

Вертикальное - стоит. Горизонтальное - лежит.

2. "Фактор 2" - естественное для вещи положение/предназначение: а) естественное б) неестественное.

Естественное - стоит. Неестественное - лежит.

Как пример:
1. Тарелка стоит на столе, но лежит в мойке. Предназначение тарелки - стоять на столе с едой. В других обстоятельствах она лежит.
2. Тапочки в углу стоят. Если их перевернуть вверх ногами то они будут лежать.
3. Вилка (мыло, яблоко, гантели и т.п.) всегда лежит т.к. ее предназначение быть в руке.
4. Мяч лежит т.к. его предназначение быть в движении.
[User Picture]
From:angevine_russe
Date:December 17th, 2011 10:25 am (UTC)
(Link)
Достойно. Принимается :)
From:krilborisovich
Date:December 17th, 2011 03:34 pm (UTC)
(Link)
А у меня гантели стоят)))))))
Да,и относительно "естественно-неестественно". Для тарелки так же естественно лежать в мойке(ну моют же их в конце-концов),как и стоять на столе.)
А если взять во внимание человека или зверюху? И стоять и лежать для них состояние естественное))))))
Да, не принцип отбора)
[User Picture]
From:tema_atyakshev
Date:December 20th, 2011 07:47 pm (UTC)
(Link)
Я говорю о логике в выражениях. "Естественно" - это то, в каком состоянии вы обычно наблюдаете предмет или используете. Вы же не говорите "спой тарелку в мойку". Есть ряд глаголов использующихся для характеристики действий. Использование того или иного глагола определяется контекстом, в котором действие происходит.

Для тарелки также естественно лежать в мойке, как машине на ТО стоять. Они туда конечно попадают, но не для этого ведь вы ее покупали. Не так ли?

Человек/животное - одушевленные предметы. У них больше степеней свободы. Человек по себе смерил состояния "сидеть", "стоять", "лежать" и применяет их к неодушевленным предметам. Вообще, все эти глаголы по отношению к неодушевленным предметам, находящимся в статическом состоянии можно заменить одним простым - "располагается/находится".
[User Picture]
From:fair_lady
Date:December 20th, 2011 01:49 pm (UTC)
(Link)
И тарелку в мойку ещё и ставят :)
[User Picture]
From:ykkin
Date:December 20th, 2011 02:26 pm (UTC)
(Link)
Это как же?
[User Picture]
From:fair_lady
Date:December 20th, 2011 11:08 pm (UTC)
(Link)
Мне кажется, что говорят "После еды поставь грязную тарелку в раковину (мойку, посудомойку)".
Там ниже уже заметили, что это может быть связано с тем, что в ставят в пустую раковину, а в полную грязной посуды - кладут.
Так что может быть и "Положи тарелку в раковину".
[User Picture]
From:ykkin
Date:December 21st, 2011 01:52 am (UTC)
(Link)
Любопытно. Мне знакомы лишь варианты: "сложи тарелки (грязную посуду) в раковину" или "отнеси тарелку в раковину". С предложенным Вами как-то не сталкивалась :) Что, конечно, не делает Ваш вариант невозможным.
[User Picture]
From:tema_atyakshev
Date:December 20th, 2011 07:51 pm (UTC)
(Link)
Ну многое еще зависит от того с кем и где человек вырос. Как было принято говорить в семье.

Многие взрослые люди "звОнят", ходят по "калидору" и т.п.
[User Picture]
From:fair_lady
Date:December 20th, 2011 11:09 pm (UTC)
(Link)
Мне кажется, что говорят "После еды поставь грязную тарелку в раковину (мойку, посудомойку)".
Там ниже уже заметили, что это может быть связано с тем, что в ставят в пустую раковину, а в полную грязной посуды - кладут.
Так что может быть и "Положи тарелку в раковину".
[User Picture]
From:tema_atyakshev
Date:December 20th, 2011 11:12 pm (UTC)
(Link)
А как же вы скажете, если предварительно не знаете заполнена мойка или пустая?)
[User Picture]
From:fair_lady
Date:December 20th, 2011 11:34 pm (UTC)
(Link)
Это как это я могу не знать?
Если это только от меня зависит?
[User Picture]
From:ihelen
Date:February 25th, 2012 05:10 pm (UTC)
(Link)
А если туда кот залез, вас не спросясь?
[User Picture]
From:fair_lady
Date:February 25th, 2012 06:17 pm (UTC)
(Link)
То кот там не стоит и не лежит, он там находится :)
[User Picture]
From:ihelen
Date:February 25th, 2012 06:19 pm (UTC)
(Link)
Причем именно в тот момент, когда его пытались найти под диваном...
Powered by LiveJournal.com